Nautilus：什么是治理呢？
Yutaro: 治理背后的原则是即使最初的核心团队对Orca协议的运营和战略决策不再至关重要，Orca协议仍然可以继续蓬勃发展。这个想法在某种程度上是一个超级崇高的理想，即通过区块链这一新技术，我们可以设计出创造性地使用代币的方式。因此，让我们看看是否可以使用最初创建的1亿个Orca代币，将它们分发给有兴趣为Orca做出贡献的人，并看看我们是否可以建立一个系统，让这些代币持有者可以指导Orca协议。
Nautilus: 我认为这涵盖了所有的主要基础。治理是一个如此广泛的问题:随着时间的推移，应该如何治理协议?通过治理指导协议的原则是什么?你如何确保那些对管理感兴趣的人遵守这些原则?
你能给我们讲讲Orca治理的历史吗？您对治理有哪些担忧？您预见到Orca治理v0需要避免哪些问题？你能告诉我们到目前为止是你做的哪些决定让我们走到今天的？
Yutaro: 从Orca诞生的第一天起，我们就一直在考虑建立某种形式的治理机制。虽然DeFi已经见过许多dao，但至少在我看来，它们还处于试验阶段。当我们推出AMM时，AMM被很好地理解，我们预感到AMM是未来的趋势，某种形式的AMM将是区块链上交易代币的方式。然而，当我们研究DAO治理时，似乎还没有人完全弄清楚它。
在推出Orca时，我们的主要理念之一是，不要对治理应该如何工作有任何先入为主的想法，同时认识到有某些有助于成功治理的属性是我们应该关注的。
首先，必须有值得管理的东西，我们觉得Orca协议是值得管理的东西。我们过去是，现在仍然是Solana的忠实信徒，在Solana区块链上交易代币总是需要的。这种需求本身对整个Solana生态系统来说是有价值的。因此，我们认为Orca协议具有内在的价值。
其次，代币分发非常重要，假以时日，我们将分发所有1亿个Orca代币，持有者可以自由地向任何人购买和出售。最初的核心团队控制着最初代币的分发方式，对我们来说，在任何融资发生之前，我们的社区就已经拥有代币是很重要的。
Nautilus: 当治理授予Orca持有者控制权时，我们如何确保我们保留了Orca的创始价值?
Yutaro: 尽量为社会树立积极的风气，分享我们的价值观。有原则、有趣和专业是我们团队的核心价值观，我们希望社区也是如此。在加密货币领域，尤其是在市场火热的时候，存在许多不良行为。重要的是，我们不仅要有原则，而且要明确地这样做，并培养一个价值一致的社区。影响力基金对我们来说非常重要，作为第二级效应，我们希望吸引同样认为影响力基金有价值的人，因此希望为Orca协议做出贡献。文化是极其重要的，这就是为什么这些初步的治理要求对于建立Orca协议的重要内容和我们试图实现的目标是至关重要的。我们需要找出比预期的“数量增加”类型优先级更重要的事情。最后一件事，我一直在尝试更频繁地进入治理频道，我将继续这样做。我想采取的态度是，努力培养一个非常开放的讨论的治理环境。
Nautilus: 随着DAO将权力从团队转移到社区，我们实际上正在逐渐让自己退出，你在其他领域看不到这种情况，未来的治理愿景是什么?
Yutaro: 首先，我们试图建立一个治理系统，使团队淘汰成为可能，这是最难解决的问题之一。 现在，我们在以太坊中看到了大量的治理方法，主要是因为它是一个更成熟的生态系统，我们看到了很多很好的实践例子，我们也看到了案例研究——这些都很有帮助。 这些案例研究深入研究了作为DAO贡献者的日常生活是什么样的。
我们在DAO贡献者中观察到一种观点，即让所有token持有者对所有问题进行投票的模型并不一定可大规模扩展。 有很多聪明的人提出解决方案，一个正在出现的解决方案部署了一个小组模型:较小的专家代表小组，被分配监督特定的协议功能或子功能。 这个系统的一个好处是它解决了一个核心问题:不可能让每一个DAO参与者充分了解他们所投票的每一个问题。 我们正在探索这个小组模型，看看它是否适合我们。
Nautilus:你能举一个这种小组的例子吗?这个小组有多大?小组的专长是什么?
Yutaro: 一个很好的例子是代币上市，现在很难确定SPL代币是否应该在Orca上交易，以及它应该如何标记。例如，UniSwap在列出骗局和假代币方面存在问题，我们需要某种流程来确定哪些代币应该可以交易，以及应该如何给它们贴上标签。这个过程是一个可以委托给社区成员小组的专业的例子。我们需要确定必要的事情来保持协议的正常运行以及如何将这些东西分配到小组。这是一个有趣的练习，目前还不清楚是否所有的东西都可以分解并分配到小组，但我认为相当多的东西可以。
Nautilus: 如果我们要开发一个小组系统，你认为会有多少小组参与Orca协议的治理系统?
Yutaro: 老实说，我不知道，但通过反复试验，我们会找到答案的。 然后有人会写一本关于它的书，我们将看到一个规则的发展，像“两个披萨规则”，应用于软件工程团队的规模。 如果一定要我猜的话，对于Orca来说，我想说很难想象一层会有五个以上的小组，超过的话可能沟通的成本就太大了。
Nautilus: 也许这不是最好的问题，因为我们还在构建Orca的核心功能的早期，我们可能需要小组来实现我们还没有预想到的功能。我无法想到任何遵循类似于小组模型的系统的DAO。POD系统的优点是什么?你能举出理由来解释为什么我们应该追求POD模式，而不是每个人都对所有事情投票的扁平系统吗?
Yutaro: 我们可以从Web3世界以外的地方借鉴很多东西。Ori总是说，可用性模式在Web2中已经发展和完善，而在Web 3中尚未采用，这是没有充分理由的。尽管这与Web2有所不同，但也可以应用于Web3中的dao管理。一个好的规则是有足够的过程，仅此而已。我们不想要一个大的分层DAO，但是我们需要足够的层次结构，让Orca成功，同时保留我们最初设定的价值。
Nautilus:回到Orca的治理token。您将如何定义token在治理方面的意义?
Yutaro: 最终还是要由社区来决定。 我可以给出我认为它应该是什么，至少在短期内是这样的——我已经在论坛上讨论过了。 回到我前面所说的，我认为治理是一个实验，团队设置初始条件，培养社区并定义初始分发，然后逐渐放弃控制。 我认为，考虑到我们目前所处的加密货币市场周期，以及我们所处的Solana生态系统及其相对成熟的位置，Orca协议应该关注的问题是，生态系统在三到四年后将处于什么位置，我们如何成为Solana的主要流动性层——我认为我们应该关注这一点。 如果我们都能围绕着这个目标团结起来，很多决定都会真正落地。
Nautilus: 对于那些不太了解DeFi功能的人，您能解释一下您所说的“主要流动性层”是什么意思以及它是什么样子的吗?
Yutaro: 简单的答案是，在Solana上有许多可替换的代币交易，除了主流的如SOL或mSOL之外，用户需要能够交换这些代币。在未来，可能会有更多由Solana驱动的游戏，也许它们会拥有与Solana生态系统本身相互依赖的游戏内部经济。也许会有更多的治理代币。无论未来的体验是什么，我们都想为它提供动力。
Nautilus:在谈到治理的时候，社区能在多大程度上影响Orca的未来，社区能在多大程度上影响Orca未来的方向?
Yutaro: 真的，通过参与我们的Discord和我们的治理论坛。我看到很多定期参与讨论的人都参加了这次电话会议，我们非常感谢他们的贡献。我们团队中的许多人一开始都是贡献者，并在社区中提供帮助，现在他们已经是团队成员了，我们真的希望鼓励他们参与进来。还有Orca建造者计划，我们希望看到开发人员在我们的社区建设。我们对项目中出现的许多想法感到非常鼓舞。
Nautilus:我在伦敦和巴塞罗那的黑客之家与许多人交谈，他们一直在分享如何在漩涡池的流动性和资本基础上构建的伟大想法，这是非常棒的。现在我们来看看社区问题。
用Uniswap和Uniswap实验室作比较——你能谈谈你认为Orca团队和DAO是相似的还是不同的吗?
Yutaro: 实际上，我不太了解其中的区别，但我会假设UniSwap负责代币，UniSwap Labs是运营公司。 我会谈谈我是如何看待Orca的。 目前，操作团队正在为Orca协议提供必要的核心功能。 工程团队负责协议的持续开发，社区团队帮助解决一切问题，比如像这样的调用，业务开发团队协调我们与生态系统中其他人的交互。 在我看来，这些功能最终会被最小化，因为Orca产品可以自我维持，并分离出像小组这样的东西。 如果还有什么特别的问题，我也很乐意回答。
Nautilus: 对于治理的僵化与保持灵活性，但有更多的治理风险/需求，你的哲学是什么?
Yutaro: 这是您需要理解不同治理原型之间的权衡的事情之一。对我们来说，Orca协议当前的位置为当前的情况选择了正确的治理类型。一般来说，治理始于小而灵活，但随着时间的推移，自然会变得更大、更慢、更强大。保持适当的增长是至关重要的。为了最大限度地发挥Orca的潜力，我们需要做出大量的关键战略决策。现在，重要的是治理要小而灵活，而不是大而难以操纵。
Nautilus: 当我们谈论小组时我们指的是子dao吗?
Yutaro: 这些术语还没有很好地定义，您的子dao概念和我的小组概念可能相同，也可能不同。需要明确的是，我们不会为每个小组发布新的代币，小组只是Orca DAO中的专门功能。
Nautilus: 考虑到Orca在2-3年后的样子，这个愿景在多大程度上取决于DeFi的整体市场环境?
Yutaro: 更广阔的环境至关重要。首先，我喜欢谈论这些事情。值得注意的是，如果在2019年6月，有人问我现在的加密货币会是什么样子，我的回答都将被证明是错误的。我们不知道三年后加密会是什么样子，会有很多意想不到的事情，这很令人兴奋。一年的时间框架更现实，因为我们可能可靠地预测下一年。 我比较有信心的是，在接下来的一年里，Orca社区将会投入大量的时间来把漩涡池做得尽可能好。 有一些明显的改进，比如社区listing、更复杂的路由和更好的文档。 明年要打好今后三年的坚实基础。 让我们把重点放在构建治理基础上，这样我们就可以按照我们想要的速度前进，并继续做出好的决策。 我很愿意继续与社区交流，我有自己的想法，但我可能是错的。 最重要的事情可能是我从未想过的。 我认为手机应用和游戏将会很重要，我们可以让Orca利用这一点，但这些只是想法。
Nautilus:你提到了手机的重要性，在SMS和Saga的发布会上，你和Ori一起登台，这对Orca来说是一个很好的机会，你能告诉我们在Orca的五年路线图中，SMS将占多大的比重吗?
Yutaro:我不认为交易价值的主要活动是在移动设备上，重点仍然是台式机。 在未来的5年里，大多数游戏将不可避免地出现在手机平台上，如果不按照这种趋势发展，那就像是在对抗地心引力。 这就是为什么我对SMS如此兴奋的原因，Solana将认真对待它，以一种深思熟虑的方式采用移动应用。 SMS会成为焦点吗? 是的。我认为对于Orca来说，这将是一件渐进的事情，至少我们会让Orca的界面优化到适合移动设备，而不仅仅是响应性的。 最大的问题是，我们可以采取哪些战略举措来利用手机应用? 对于Orca来说，有几种选择。
Nautilus: 有趣的是，我们使用Web2进入移动领域，而DeFi却回到了桌面电脑环境。我们回归移动领域似乎是不可避免的。一般来说，关于Orca的SMS和Saga手机，有什么治理角度吗?
Yutaro:也许总的来说，尽可能的深思熟虑是更好的管理方式，在移动设备上独一无二的可能性几乎是难以捉摸的，很难找到与SMS相关的独一无二的管理方式——尽管我可能是错的。
Nautilus:你可能比许多人更了解SMS，对Saga正在发生的事情有很好的了解，什么类型的协议是团队最兴奋的，可以利用Orca作为一个插件的流动性基础设施，并与我们集成。
Yutaro:直接零售用户并不包括GameFi，我认为GameFi很有趣，我希望看到更多应用在后台使用orca，而无需明确的合作关系或品牌。
Nautilus: 看到人们将通过建造者程序在Orca的流动性基础上建造出什么真的很令人兴奋。你参加了在纽约的Orcanaut派对，还有其他的Orcanaut社区活动吗?
Yutaro: 我认为这次活动的社区平衡是非常惊人的，我们学会了不要在周末举办这些派对，因为人们已经精疲力尽或者已经飞回来了。我们肯定会有更多的活动，可能在今年晚些时候的里斯本会议上。能认识人真好。真的很喜欢它。
Nautilus:我真希望我当时在纽约。我将在11月前往里斯本，希望能在那里遇到一些朋友。如果我们有一个真正渴望参与治理的新人，他们应该从哪里开始?
Yutaro:我的建议是先从Medium的治理帖子开始，然后参与治理论坛和我们Discord上的治理频道。诚实地说，只是顺道进来打个招呼，问问是否有什么有趣的事情可以做，或者是否有任何有趣的领域可以探索。昨天有人提到，也许我们可以用财政部做一些有趣的事情——这将是非常棒的。我绝对愿意接受各种想法，并就可以做些什么进行讨论。我们确实有一个国库，所以我们对如何管理它持开放态度。
Nautilus:我们确实有一个非常开放的社区，欢迎各种想法。有一段时间，我自己也是Orca的用户，经过多次交谈，我最终成为了Orca团队的一员。我就是Orca对有想法的同伴是多么开放的一个例子。Yutaro，你有什么想法来结束我们的第一次治理电话会吗?
Yutaro:谢谢你的帮助-我有很多乐趣，我总是这样做这种电话，也许下次我们可以有更多的问题，从社区，让我们知道任何你想要开放的讨论话题。我们都有盲点，包括团队中的人，所以一般来说，公开的对话是一件好事。
Nautilus:我们总是开放的讨论，包括批评，所以请与我们分享你的想法。谢谢你参加我们的节目。如果您对未来的电话会有任何建议，请让我们知道，或者在我们的Discord里打个招呼。
